【專訪】《鏡週刊》人物組主筆陳虹瑾
「訪談完性暴力議題，你自己也要讓自己可以穩定下來，才能有餘裕走到未來的其他採訪。」
2023年，不少性犯罪受害者勇於出面發聲，帶動台灣MeToo運動浪潮，而《鏡週刊》持續追蹤，揭露校園、舞團、演藝圈內的性犯罪問題。這些報導集結成〈校園、舞團、演藝圈：權勢性暴力與台灣#MeToo運動系列〉入圍2024年第38屆吳舜文新聞獎深度報導獎。
身為《鏡週刊》人物組主筆的陳虹瑾是這系列報導的作者之一。她直言，寫了許多有關MeToo的報導，很多東西是相似的，而此運動帶來的轉變正經歷陣痛。
對於遇到職場性騷擾該如何應對、訪問性犯罪受害者的注意事項、給予想寫這類報導的新人的建議，陳虹瑾也分享了自己的看法。
田間（以下簡稱田）：業界當前主要的性別問題為何？有克服或解決的可能嗎？
陳虹瑾（以下簡稱陳）：我剛入行是2009年，其實我2011年換路線是因為遇到性平事件，這些事情很多人都不知道。我其實是在跑市議會的時候遇到很嚴重的職場性騷擾，（騷擾者）是同業輩份很高的前輩，可是那個時候才23歲，真的不敢講，我就直接辭職，剛好我們副總留人，他也沒問原因，只有說不然那個兩岸組合有一個缺，妳就跟那個人交換，所以我才去兩岸。
我也是近年，MeToo運動之前，覺得自己有一些能量，這件事情也不能再傷害我，評估了自身的承受程度，才願意聊這件事。我會願意說出來，原因其實是因為後來去兩岸路線上，又遇到另外一個性平事件，是我在派駐中國的時候。我那個時候沒有走性平申訴。
當時騷擾者打電話騷擾我的時候，我就錄起來，傳回台北給一些同業，我就說你們幾個人去跟他長官說，如果那位騷擾者再打來的話，這個錄音檔就曝光。我只能透過這樣子的方式，在那個環境，其實也知道，因為我是年紀最小的，有些東西人家覺得妳小女生就是應該服從、應該乖乖的不要頂嘴，然後跟台商打交道什麼，也會看到有時候同業會被摸一下，她們都會閃躲，我覺得大家有那個意識，在某些時候要特別注意不要被吃豆腐，可是同時覺得那也是工作的一部分，我印象裡面還沒看過當場翻臉的人。
記得有一次有個台商來換名片，他要跟我換，就走過來說：「我要叫你小姐，還是叫小姐？」我那個時候就是杯子放很大聲，砰地放在桌上。我就說：「你什麼意思？」公關就來了，然後他（台商）就還說要換名片，我的名片在桌上，但說（名片）沒了。我覺得那個是我被逼出來保護自己的方式，我大學一畢業中央社招考就考進去，自己的求學成長經驗裡面也比較沒有覺得這些東西（性騷擾）離我是近的。
過了幾年之後，我開始覺得這件事情，因為（外派遇到的）騷擾者在我回來的時候，還是有持續出現騷擾我，我覺得那個是他想要展現權力。後來是《端傳媒》要找辦公室，然後我談到（向中央社租）辦公室，就有同業跟我說要小心，騷擾者跑去那個門前面拍了一張照片，發給一些記者說，《端傳媒》就在這扇門喔。後來就是有一次我進辦公室的時候，我單獨一個人要進去電梯，然後（走廊）很多人，騷擾者就走出電梯，我就當沒看到，可是所有人走了之後，他就手伸過來把電梯門打開，跟我說：「妳什麼時候開張？」我把這寫到社群平台上，可是沒有辦法點名他，因為當下、在電梯空間裡面，我無法未卜先知、我沒有錄音。然後前公司有長官就打來說，（我）再也不回去那間公司是不是因為這個人？我就說對啊。
我覺得某種程度上是我的這些行為，就是比較強烈的表態，其實是很悲哀的保護了我。我要回答你的問題，我必須說，只要有人類存在的一天，這個情況（性騷擾）一定會一直存在，只是說這些人敢不敢這麼明目張膽、這麼肆無忌憚（騷擾）？那個門檻有提高，包括說可能要付出代價。我覺得整體的狀況是沒有到直接一刀切，可是做這件（騷擾）事情要付出代價的比例會提高。
如果你覺得現在還沒有準備好講出來，覺得這樣的狀態比較安全，那就先不要講。
田：記者和媒體在MeToo運動中有發揮應有的功效嗎？
陳：我覺得會有一些轉換，當然是要承擔代價，甚至會有一些反挫跟反噬，比如說在美國或韓國會看到，MeToo運動發生之後，男性主管有些就直接杜絕女性中間主管升遷的機會，或是不跟女性主管一起出差，就是我不要跟妳接觸，就不會有騷擾的事情，我覺得是對性平運動的反挫。
至於有沒有發揮預期的效果？我覺得是會讓預備行為人知道，這可能會需要付出代價，那這個代價可能會影響到工作。
我寫了滿多MeToo的報導，會發現很多東西是相似的，就是你出來講，接下來就是收到傳票，其實我也被告了，然後去出庭，之後不起訴，不起訴之後其實很少人知道，這一切還沒有結束，因為對方其實可以對不起訴結果不服，再提起再議。
我覺得長遠來看，它不是一刀切。我覺得現在是在經歷一個陣痛。
田：講出這些遭遇有無對職涯造成影響？
陳：我覺得會有影響，可能不是直接的。
我覺得小時候的我沒有去回報（騷擾）這件事情，（因為）根本不在我的選項裡面，我覺得那其實就是擔心影響工作。我覺得現在比較敢說的原因，某種程度上可能也是我覺得大家知道我是一個怎樣的人，他們會綜合去看。
可能在我比較明確的表態之後，這類事情是減少的，因為就是有一些男性前輩都說，你們沒有看到騷擾者的下場嗎，就是會這樣調侃，可是對我來說其實是減少了很多麻煩。
田：女性同業在職場和工作上遇到歧視和騷擾時建議如何應對？
陳：第一個一定是蒐證，再來我覺得個人的意願其實很重要。
我前陣子採訪伊藤詩織，我覺得她講到的一個概念其實是很universal，不只是給女記者，就是如果你覺得現在還沒有準備好講出來，覺得這樣的狀態比較安全，那就先不要講。
今天假設23歲的我遇到這個事情，我根本就不敢走性平申訴。我回去看我這15年業界人生，我覺得是一個去Empower自己的歷程，還有就是我願不願意承擔代價。
田：現在媒體有完備的性平申訴制度嗎？
陳：形式上是有啦。我待過一家公司，當然他們會有性平委員，就像剛剛講的，有同仁通報性騷擾，公司把加害人叫來問說有沒有性騷擾，他直接說有啊，性平委員當然就會認定有（性騷擾成立），但在行政上面還是可以（走灰色地帶）。
你說機制是否完備，我相信現在應該是史上最完備的時候，可是機制結束之後，會有很多變形。比如說剛剛那個（例子）就是結構之下，他在那邊待久了，可能明年（考績）就拉回來，最後還是爽領退休金。
田：什麼因素讓業界未能真的讓這個機制符合它原本設定的目的？
陳：我覺得有權力者的意志很重要，再來就是法規的規範，是否落實是有關的，那個是由上而下，那由下而上可能就跟工會有點像，我們要去要求這樣。
我一直覺得，我不重要，最重要的是讓報導能被看見。但我慢慢發現，這是錯的。
田：男性同業可為提升業界性平意識做些什麼？
陳：男性有一點點不知道自己該做一些什麼。我覺得有很重要的題目是重要他人（significant others），不只是旁觀者（bystander）這樣，可能很多人覺得自己是bystander。
我覺得當然生理男性有性別紅利太久了，所以他們不會覺得這件事情跟跟他們有關。當然我說的是不曾有加害行為，他們是處於一個不知所措（overwhelmed）的狀態，我現在怎麼辦、我這樣講OK嗎之類。其實還是需要更多的溝通、多對話，還有促進理解。
田：業界女性高階主管增加有帶動環境改善嗎？
陳：我只能說，我看過妥協的人，也看過不願意妥協的人，也看過在權力結構之下曾經被迫妥協，但當她們握有權力之後，更願意出來維護他人的人。
田：業界報導相關事件和議題時最常犯的錯誤或應調整的部分為何？
陳：我最討厭看到的一個標題就是「被硬上」。我覺得「上」那個動詞被使用在這種語境中，非常狡猾，甚至可惡，因為它本身不是髒字，所以看似可以入標，我看到很多農場標其實都會有這個，這個其實是遊走在邊緣的東西。
我現在發現另外一個事情是，新聞機構當然會想要流量，有些人會去詳述一些細節，當然有一些受訪者的論述能力都很強，其實包含很多細節的回憶，很多新聞機構會直接引用。這些引用恰當或是不恰當？我覺得要看論述的倖存者是否願意被這樣敘述或引述。
田：為何會寫較多這方面議題的報導？
陳：回頭來看，我覺得非虛構寫作者都有自己的母題，好像是我遇到的那些事情，在提醒我要注意這樣的議題。但我並不感謝這些事（性騷擾），當然我是女性，我知道那是怎麼一回事，就是權勢性騷。我覺得我有義務出來，在我可以承擔的情況之下，去做這個事情。
田：訪問性犯罪事件受害者有哪些應注意事項？如何調適聽到這些事件的心情？
陳：知情同意，然後就是會怎麼樣被呈現，會被放在什麼樣的脈絡之下被呈現。還有就是守信原則，可能就會說，我現在跟你講這通電話，我會在你說OK之後才寫
很多人問過我（調適心情）這個問題，我覺得蠻慚愧，因為我的回答都很膚淺，就是我其實是用很膚淺的方式去處理。一開始因為是通訊社的記者，每天要發好幾條稿子，其實沒有時間去處理自己的情緒。我在（香港）反送中也採訪很多遭遇性暴力的人，還有我寫烏克蘭的戰爭性暴力，其實第一時間都是要逼自己趕稿趕完，對於替代性創傷，你根本沒有時間想，就是用意志力壓下去。
我比較膚淺的做法是，反送中那個時候，我其實就是做完一系列報導之後，就是一直看和工作不相關的主題直播，比如韓劇、韓貨賣家的直播。我會（用）毫無關聯的東西去洗掉（不好的感受），其實有些東西後續確實是需要處理。我覺得那些東西其實都會，就是感覺是一直存在。
田：對想成為報導性別議題的記者或自媒體的人有哪些建議？
陳：我可能還不太有資格給別人建議。我還在學習的一件事情是「自己的感受也是重要的」。我大學唸新聞，覺得我可能還是有點太學院派，或是一直抱有「新聞比個人重要」、「自己的時間、感受、生活都是可以犧牲的」這種信念，我看著很多前輩也都是這樣挺過來的，特別是女性。所以我一直覺得，我不重要，最重要的是讓報導能被看見。但我慢慢發現，這是錯的。
專業上面就是永遠都要幫對方（受訪者）想到很多步，還有另外一個是覺得你自己也是重要的，訪談完性暴力議題，你自己也要讓自己可以穩定下來，才能有餘裕走到未來的其他採訪。這個事情我覺得我做得不太好，我老是習慣用理性和專業去壓過情緒和創傷。我還在學習。